昨天（3月12日），西安市委书记王永康会见了新加坡规划之父刘太格先生，双方就西安的城市规划进行了座谈。
王永康书记说：
刘太格先生是著名国际城市规划设计大师，为大西安城市规划建设提出了多个建设性意见让我们深受启发，希望双方加强交流沟通、研究具体举措，确保科学规划理念变成西安发展蓝图。
刘太格先生生于年，新加坡国家艺术理事会主席，新加坡大学建筑系咨询委员会主席。著名国际城市规划大师，被称为“新加坡规划之父”，是新加坡“花园城市”和“居者有其屋”理念的实践者，新加坡规划设计经验的典型代表。年刘太格加入新加坡建屋发展局，年任建屋局局长，年任新加坡重建局局长与总规划师。
▲王永康仔细倾听刘太格对西安发展的建议图片来自西安发布
昨天下午，『贞观』见到了这位新加坡规划之父，听他聊了聊对大西安规划的看法。
刘太格先生：
我今年80岁了，在新加坡政府工作24年，先是在市区重建局做总设计师，后来又在建屋发展局做局长。
所以，我不仅仅做规划和设计，也做施工监理，也做产业管理。产业管理可以直接接触到居民的埋怨。
面对埋怨有两个选择，一个是不管它，第二个是收集所有的埋怨回馈，经过分析之后，过去做的不完善的就改善，过去没有想到的，居民提出来了，我们就做，就这样连续地在下一轮的规划、设计这样做下去，做了20年。所以我的规划功夫是这样磨练出来的。
一般来说，事务所把方案交给甲方后就没事了，方案在使用过程中好还是不好，事务所是不知道的。我很幸运有这么个机会，可以不断地收到回馈，并把回馈整理到新的方案里。
▲刘太格先生图片来自西安发布
关于西安的城市整体规划
我来过西安很多次，以前没有意识到，这次才发现西安的水系这么丰富，一下子就理解了为什么很多朝代的首都是在这里。因为要建城市，必须有丰富的水资源，所以我现在做西安的方案就把有水作为首要考虑条件，尽量在河道的两侧就把绿化做得更显著一点。
在这个大方向之下，我建议把整个西安分成两个城市三个片区，两个城市一个是中心城区，万人口，另一个是西咸加咸阳，万人口。如果把两个城市下面分成若干个片区，仔细来算，是11个片区，每个片区人口大概在一百万上下。
▲图片来自刘太格西安座谈会资料
这个还是简单区分，如果面积太大，还得再次细分片区，就是卫星镇，总共有67个，每个卫星镇的人口在20万上下。
我们过去研究过，一个卫星镇15-25万之间的人口量，建一些商业中心和配套是可以满足当地居民的最基本的生活需求的。就是说，如果你不需要买最时髦的衣服，或最贵的古董，或最现代化的艺术品，那么你在这个区域里上学、就业、生活，住多少年都没有问题。这是一个相对高度独立的区域。
我把这样一整个城市系统，称为星座城市。
刚才那张图是大方向的。其实这个卫星镇下面还有小区，小区下面还有组团。
▲图片来自刘太格西安座谈会资料
为什么这么设计呢？因为现在的超大城市，中间没有管理层，就是相当于一个家庭，有曾祖父母，但中间没有父母。这个家庭怎么能够管理？
比如说北京，大家都知道它有很多城市病，问题在哪里？问题就是北京就像一个人的身体，承载五六个人的体重，这种人健康吗？如果北京市请我做规划，我会把它分成五六个城市，因为它的人口靠近0万，分成五六个城市就像把这五六个人体重分摊给五六个人，每一个人就变得非常健美。
而西安的人口总数，我的远期预估是一千多万，所以就是两个半或者两个人的体重再加上一些小孩子的体重。
我们新加坡是小地方，人口五六百万，所以我当时给新加坡的规划就是：城市下面有片区，片区下面有卫星镇。
关于交通
传统的商业中心是带状的，几乎都是沿着道路开设的，带来的一个后果就是会导致交通堵塞。打个比方，你去带状商业中心购物，在第一个店买完东西，第二家店在半公里以外，整个购物过程是不断驾车不断在路边停车的状态。
▲图片来自刘太格西安座谈会资料
所以新加坡从60年代之后，现代规划都是以块状为主。当然我们没有完全摒弃带状商业区。你们现在去新加坡，会发现那些传统的带状的商业街区还是保留着的，因为那是我们的历史的一部分，但是我们所有新的商业区都是块状的。
这个布局中的这些路都是快速路。西安和咸阳，我各设了一个中央商务区，这些快速路起到的作用就是，你从任何角落来到中央商务区，只走快速路就行，不需要走任何的路。
关于中轴线
在做规划的时候，突然发现把这条线拉下来，正好是周长的一个圆。西安是以轴线知名的，所以把它拉下来，总共14公里。中间当然有一些障碍，那些地方可以做成步行街。
▲图片来自刘太格西安座谈会资料
轴线周边有若干个红点，有的红点是卫星镇正中心，有的是片区的中心，有的是小区的中心，那么我建议每一个红点建一个广场，广场上是曾定都西安的13个朝代的代表性建筑，广场前面做一些历代的民族英雄的塑像。
▲图片来自刘太格西安座谈会资料
走这个轴线就等于走过中国的历史，这样一方面有文化教育的作用，一方面这些地方就是商业点，可以做生意。
关于规划理念
贞观：您谈到要有一个正确的规划理念，是一开始就知道它是正确的，还是说历史反过来验证是正确的？
刘太格先生：这个是规划面对的最大挑战。
我经常说要画一张大象的图，首先要知道象是什么样子，否则画出来，人家一看就知道不是，那个错误是几秒钟就能看到的。
可是现在很多规划师是这样的，你问他什么叫做城市，他们不一定能解释清楚。我问过六七个资深规划师和资深规划教授，两条平行的快速路之间最佳的距离应该是多少，没有一个人能够回答。
连这个最基本的问题都不能回答，他们能懂什么叫城市？可是他们做出方案，没人敢说他是错的，因为没有人看得懂。规划师不懂什么叫城市，画出来也没有人看得懂到底是不是一个城市，这是规划面对的最大的问题。
我讲这个不是打广告，我做的这些东西，就是以前实际操作过的。执行过，验证过，是可行的。所以我不谈理论，我是实践主义。
▲图片来自刘太格西安座谈会资料
贞观：一个好的城市规划的基本标准是什么？
刘太格先生：我以前在做规划的时候，每五年有一个比较大规模的民意调查，就是问住在那里的人满不满意。满意度是95%。
二十六七年前我离开了，前五六年新加坡国立大学又做了一个研究，调查经过这么多年，我以前规划的老的比较落后的卫星镇，跟我接班人的新的先进的规划，哪个市民满意度高？结果，我的落后的老的规划远远超过先进的有创意的。
规划是一门科学，我很尊重科学性，后来的人不懂科学，又要有贡献，那就做有创意的东西。
如果用科学的方法来做规划调研，它是不会落后不会过时的。
关于公共住宅政策
刘太格先生：新加坡有一点很重要，就是只有一个公共住宅政策。中国的公共住宅政策有好多个，提供给不同收入水平的人，这样就会有不同的单位来建设，会固化阶层，造成不同收入人士之间隔离。
新加坡是一个政策，所以每次开发都是把不同收入的人综合在一起，按照百分比把华族、马来人、印度族放在一栋公共住宅里。所以新加坡现在没有贫民窟，我建议中国也这样。具体到每个城市是具体的执行者，不管国家是什么政策，把这个规范、操作模式交代清楚，就可以了。
▲新加坡“组屋计划”的公共住宅图片来自网络
关于城中村
贞观：包括西安在内，很多中国城市都有一个特殊的区域叫城中村，就是城市里的过去的农村，随着城市扩大变成了城中村。您对目前中国国内城市对待城中村整体拆迁改造的做法有什么看法？
刘太格先生：我觉得保留城中村是很不好的。有些城中村的房子盖到三四层，结构是不是可靠？我觉得是有质疑的余地。
除非城中村里有一些老的传统的建筑有艺术价值，当然要保留，其他的我觉得都可以拆掉。
▲图片来自网络
现在面对的问题就是居民的反对，那么你们要参照新加坡的经验，从外界看，新加坡政府是一个强势的政府。其实不是那么简单，一方面是政府逼着他必须搬迁，另一方面是政府用更好的环境吸引他搬。
比如年，我在新加坡刚开始做重建，那时候很多居民就在报上说，“我们住在这里已经三四代了，快快乐乐的，为什么要逼着我去住那些我们不习惯的高楼”。我每天都要看报纸，要了解民意，看到年，报纸声音不一样了，更多的人是“我们这等了三年，为什么你不来拆迁”。秘诀在哪里？就是我们会提供更好的环境让他愿意去改变。那些去住了高楼的亲戚朋友回来会跟他们说，其实新的环境不是那么坏。
关于历史古迹
贞观：您说那些有历史保存价值的建筑古迹，是必须保存的，比如说它就在那条路的规划上，必须不能留，新加坡会采取什么样的办法？
刘太格先生：幸亏我没有面对这个问题。因为新加坡的土地是国有的，遇到这种情况，我就把路变弯绕过去。很多中国人去新加坡会有这地方为什么路都没有直线，都是弯弯曲曲的，原因跟你问的问题就有关系。
弯曲的路还有一个好处，路很直，驾车的时候正对着太阳，车祸就会比较多。曾经德国有一条笔直的高速就出现过这个问题，因为司机连续几十公里就看一样景色，就会打瞌睡，一打瞌睡就出车祸了。
▲图片来自刘太格西安座谈会资料
但是这次看西安的规划，尤其是渭河附近，我就有些担心，渭河附近有的路甚至是铁路，就那么漫不经心地就挖过那些历史古迹直穿过去，这让我很担忧。
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